マンション「北がずれていた」 解体＆建て替え計画も中止 住人に部屋買い取り提案【グッド！モーニング】(2024年12月17日)

[@moralhazard401]

正確な角度で建てたら”戸数が半分になる”って所が
”重大なミス”ではなく”故意”であった事を意味してるでしょ
かなりののツケを払う事になりそうだねえ

[@中谷美紀-s5y]

建築時と現在での法律の違いなだけでしょうが
法律制定時前の建物については黙認やおとがめ無しって奴です

[@revolact8627]

@@中谷美紀-s5y 仰るとおり「戸数が半分になる→故意」というロジックには無理があるけど、完成時にはすでに存在している規制もあるみたいだから、全てがそうでないにしろ、規制逃れのために故意に真北をずらしている可能性は否定しきれないのでは？

[@jhonsmith0774]

@@中谷美紀-s5y ＞建築時と現在での法律の違い　だとしたら、建て替えの提案はあり得ない。故意が無ければこんな事態に発展していない。

[@きなこもち-k2i]

25年前なんてコンプライアンスが叫ばれる前の暗黒時代。

[@waaa7583]

たかが14度で半減はあり得ない。
そりゃ同じ形状でひっかかるところを削ったらそうなるだろうけど、1階分減らしてちょっとスリムにすれば悪くても1列減で収まる。
ファミリー層も減ってるだろうから部屋を小さくしても良いだろうし。
高齢化した住民を追い出してスムーズに建て替え→再販したいんでしょ。

[@古畑珍娑撫朗]

誠意をもって対応＝追い出し

[@オースチン-c8g]

買取金額が当初の価格とどれくらい違うのかっていう大事な情報がないとどうともいえないニュースだな

[@jammix5322]

世田谷区なら、購入時より大幅値上がりのはずですけどね。

[@ぶーとるーむ]

それは住人にとっては重要だろうけど、当事者間で決めることだから別に報道しなくてもいいんじゃない？すでに３０世帯とは合意してるんだから、それなりに納得できる金額だったんだろうね。

[@AzifryR00]

​@@jammix5322値上がった価格で買い取ってくれてるか不明だからどうとも言えないんでしょ。

[@miyas6154]

住みなれた家、プライスレス。

[@KY-iq2dp]

いや、これ戸数立てる為の偽装建築でしょ。
東急は調査しないと許されないでしょ
他にもあるんじゃねーかと思うわな

[@AMPCM]

売主：東急不動産
施工：東急建設
階高：8階
総戸数：49戸
竣工時期：1998年11月
分譲時坪単価：232万円
80平米＝24坪として当時の価格は5568万円ですね。
今作ると坪単価350万円程度とした場合8400万円。

[@Kasu125kasu]

近所で、家を野焼きついでに放火しちゃった話を知ってるのですが40％ぐらい慰謝料で乗っていたので
同じように考えると一軒12,000万円程度が打ち手なのかね。

[@花岡実太-b1s]

東急建設は建設会社としては二流だが
売主が東急不動産なので馴れ合いに成って居たのでは？

[@Socrate2]

@@Kasu125kasuそれなら老夫婦も躊躇わないだろ

[@ああ-b1j5c]

@@Socrate2 老夫婦なら金もらったところで取り戻せない時間や労力があるんだろ。余生を静かに過ごそうとしてたらこんなトラブルに長期で巻き込まれるのだから。

[@しりか-i1y]

逮捕して欲しいよね。
阪神大震災のように施工不良はたくさんの命を奪う可能性があるんだから、高い金とって直せばいい？ではすましてはいけない。
作為的なもの感じるし原因究明して怪しければ逮捕しろ！

[@はらペコニブラ]

図面引いてる時に規制に引っかかることに気づいて、提出図面だけ書きかえて現場に配布する施工図は修正してたパターンでしょ。じゃないと現場は施行できんからね。

[@goodspeed1389]

まぁしかも都内じゃぶっちゃけどこもやってる笑
2、3度ズレなんて普通にザラ。
外構の庭で誤魔化す。
まぁ平成時代のタテモンなんてこんなんばっかよ。
まぁ14度は笑う

[@as6109]

@@goodspeed1389
磁北と真北を間違えたか、とも思ったけど流石に14度は無いね笑
確認図面引いてる時に気づいちゃってずらしたんだろうね・・・

[@user-BENKYOUSHIRO]

「アッここで指摘したらワイが報告書書いてケツ拭きせなアカンな...めんどいから黙っとこ😩💨」

[@7gfkkgcvbnj]

ずらす理由はなんすか？工事がしやすくなるとか？

[@mitmat7574]

@@7gfkkgcvbnj 動画見たら分かるけど、正しい内容で建築すると高さ制限で25戸しか作れないからずらして49戸まで作れるようにした

[@きむらしずく-z2s]

東急系の不動産を見に行ったことあるんだけど、
契約書がものすごく企業側に都合よく作られていて、こちら側にはすごく不利なものだったからサインしなかったんだよね。
「●●の箇所が納得いきません。どういう事ですか？」と質問してもズレた回答しかこなかった。
営業担当者が本当に理解してないのか、分かった上ではぐらかしてるのか判断はつかなかったけど、どちらにしても信用できないと感じた。
そういう企業体質なんでしょうね..。

[@kook2501]

大手不動産はコピーかよってレベルでどこも同じだよ。

[@かずみ-t1i]

どこも同じです
企業体質は関係ありません

[@julius4-c7n]

14度もズレてると、単純に磁北と真北を間違えたのではなく、作為的なものを感じます。事実だとしたら、姉歯事件くらいの大事件。設計事務所を特定して事実調査が必要だと思う

[@ととろん-r4p]

姉歯のマンション、東日本大震災に耐えたね〜

[@しろくまぺんぎん-f2x]

姉歯とは別問題だ

[@りんひろ-k4s]

ヒューザーの小嶋は今は太陽光パネルを売りまくってますよね

[@fyilhlv]

東京だと大体磁北のズレが7度くらいだというから、ずれの半分しか説明がつかない

[@タムタム-k4w]

私はカツラではございません。姉歯でございます。

[@350yun8]

1998年の法律でどうなってたかは分からないけど、14度ずらすだけで25戸が49戸に増えるならわざとやったのかもしれんね

[@GOEMON724]

若手の設計者でよく真北と磁北と取り違えて間違えるというミスは時々あるけど、それは東京でも７度程度のズレだから、これはやってるな

[@SNS858]

逆にずらしちゃって14度と言う可能性

[@kp6255]

​@@SNS858　
これだったりして

[@beamjim1497]

​@@SNS858
🤣

[@lincoqie]

​@@SNS858あぁ〜、7x2=14😅納得！

[@fujiwara_shino]

施工中に誰も気が付かなかったんか。

[@sirokuma6427]

大手デベの物件で最終的には安心だなとこのニュースに触れた時に思っていたが、設計施工管理ともに東急不動産であり、平成10年の建物なので通常は保管されているであろう設計図書を管理組合は渡されておらず、管理組合が要求しても渡さなかったなど考えられない事ばかりやっているのが解った。しかもこの建物は優良建築物として国・都・区の補助金を受けて建設したものである事もわかった。国民と都民の税金が使われてる。違法箇所も多く全く話にならない物件だと言うこともわかった。極めつけは、現買取提示額での契約に応じない場合、12月20日までに仮住居を退去しろと言っているらしい。そしてそれ以降は、買取価格は値下げすると通告しているようだ。東急不動産の代理人はtvでおなじみの犬塚弁護士だが、住民との対面交渉は一切拒否で質疑は全て手紙でしか行わないという強硬振り。法的には問題ないので期日までに立退けと脅迫めいた言葉を並べ決断を迫っているそうだ。買取提示額は不明だが東急不動産の不手際であるにもかかわらず酷い話だね。大手でもこんな対応するんだね。ビックリした。住民側の言い分に何か問題があるなら東急も反論すべきだと思う。このままではデベロッパーとしての矜持が疑われるよ。

[@umauma100yenbaken]

解体費用、買取費用、引越し代。
とんでもない額になりますね。

[@ベスコ]

仮住まい家賃代もね。

[@第103代内閣釣人大臣]

出さないんじゃね

[@Flussun]

流石ジャパニーズクオリティですね😂

[@Flussun]

@@UForce_HALTO ネトウヨへの皮肉ってことくらい気づかんかい😂

[@caco71]

天下の東急だから小銭みたいなもんだよ。

[@JESUSJESUS-ex9vo]

誠意をもって追い出しは草

[@解釈の仕方]

買い取る金額だよな。次に同等のマンションを買える金額なら納得できるのだろうけど。

[@kttk7151]

築年数分の中古マンション分くらいしか出さないだろう。

[@センセーにゃんこ]

1998年の新築価格分貰っても令和の今じゃ住めても中古でしょうね。2倍くらい新築値段違いそう｡

[@nn-ur6td]

現相場の時間プラスアルファでしょう。住人はほくほくそう

[@furusawa777hiroshi]

@@nn-ur6td そこまで世の中甘くないと思いますよ。欠陥マンションの現在の価値なんてないに等しく、時間はマイナスにしかなりません。以前にあった同種のトラブルでは業者側が現在の査定価格で算定してわずか数十万円の買い取り価格を提示して裁判になった事例があります。結局、最高裁で業者側が敗訴しましたが、そこまでできる住人は多くないでしょう。

[@024dadada]

この手のトラブルになると、ぶっちゃけかなりの金額貰えるだろうね。開発の立ち退きとかも地権者ならえっぐい金もらえたりする。
ニュース見てると、住人の人もかなり怒ってるけど、「提示された買取価格が安すぎる！」という不満は一切言ってないし。30戸が既に買取合意済だし。
こんなイベント一生に一度もない。目一杯交渉して、満額つかみ取って欲しい。

[@98r85]

買い取りに承諾しなきゃ仮住まいから撤去って、そもそも仮住まいに住まなきゃならない原因を作った側が盗人猛々しいにも程があるなぁ。このやり方って、地上げと何が違うのよ？

[@harucinema]

誤）北がズレていた
正）意図的にズラしていた

[@の坊]

まあそうだろな。不正に戸数増やしてたのがバレただけ。

[@コマッチン]

同意。

[@hk411]

しょーもな

[@mofmof-l8p]

激しく同意。

[@so-es6fy]

あーそういうことね

[@yakiniku5657]

いい土地だから最初から追い出しand立て替えの算段してるんじゃないかな。

[@さら-b2g]

誠意ある対応が、『金曜までに応じなかったら出ていけ』なの？

[@ゆう-p5d6z]

ぉにルール🤬（笑）

[@msss8036]

妥協する気のない奴らの相手をし続けるわけにはいかないよね。

[@まなとりか]

​@@msss8036
妥協できるかは提示した金額によるだろ

[@hirokazusadamori521]

大会社の傲慢さ極まれり。

[@tedted135]

今日発生した話じゃないよ😅
話し合いなど何度もした後→最終勧告→住民が記者会見に決まってるでしょ😮

[@KOKI-girlアルフェッカ]

これ意図的にやってますね
土地の形にあわせて設計
→北側斜線にひかかる
→ひかからないように　コンパスを偽造してその範囲でクリア
問題は　建築確認でコンパスが偽造されてたことを見抜けなかったこと

[@kamao]

合計190歳の夫婦が老人ホームに入らずに生活できているのすごすぎるな 元気すぎるでしょ
とはいえ95歳のおじいちゃんおばあちゃんが自力で次の物件探しや引越し手続きを出来るわけがないし、東急不動産は手厚くサポートしてあげないとダメでしょうよ。
このニュースを見て自分は東急不動産の物件を絶対に買わないと決心しちゃったよ。

[@nilecolor]

片足どころか両足突っ込んでる

[@forever1673]

最初合計と気付かず「えーっ190歳？」随分長生きだな…と思ったと私はアホです😂

[@subuta6476]

年齢合計して訴えるなんて初めて聞いた

[@kamomekuma]

@@subuta6476ね、この界隈は年齢を合計するんですかね😮

[@かのかのか]

170歳と20歳かもしれんしな

[@カンペリ-g7s]

誠意を持って追い出したいと思います。

[@流氷ソーダ]

自分達の都合で現状回復･復旧が無理なら、
当然それと同等価値の補償をしないと。
何か、開き直り･居直り感が凄いんだけど。

[@1208071208]

当たり前だが東急側も相場よりはかなり高めで買い取ると言ってるぞ
そうじゃなきゃ45戸中30戸も合意しない

[@YukiTheStranger]

責任感のある人ほど辞めていく
無責任な面の皮の厚い屑ばかりが残る

[@junichiyamamoto8330]

もちろん、最低でも購入価格と同じ額、周辺地域の相場が上昇しているならそれに応じた額で買い取るんだよなぁ？
だって住民を騙してた訳だからな。
欧米だったら大規模訴訟で賠償金数百億とかのレベルだぞ。

[@chineko00]

東急不動産による重大で最悪な違法建築のくせに住民を脅迫するとか何様なんだろう。テレビメディアはちゃんと取り上げなよ。

[@Socrate2]

んーまー、カネの話やからそういう要求にはなるやろな。
弁護士入れて色々計算し直して請求すればええだけやろ。
感情論でギャアギャアいうのは筋違いかな。

[@androidpostal]

90歳過ぎてから自分でマンション内見して新しいとこ探すのも大変だし4/5が賛成しない限り建て替え出来ないから長引きそう
瑕疵があったとしても当時の購入価格以上の買い取りではないだろうし、20年前と比べたら世田谷のマンションは相場1.5倍くらいになってるだろうから引っ越し先も探すの難しいと思う

[@chiyura2852]

昔、友人の飲み会に行って住んでる所を言うと、建築業の人が「A棟？B棟？」と聞いて来た。「B棟！」と答えると、「なら、大丈夫👌」と言うので不安になり詳しく聞くとA棟は基準の鉄骨より本数が少ないし、色々と予算が合わず削っているとの事！こんな事があるので、怖くなりました😔建っちゃったら設計、資材、工事の手抜き等　一切、チェック漏れたらわかんないですもの😥

[@t.s4872]

ミスじゃなくて違反。
誠意を持って対応するのに、退去に応じなければ仮住まいから退去を勧告、って。闇深すぎやろ。

[@JWG3110]

そりゃいつまでも今のまま住まれちゃ困るよね。なかにはこのまま一生家賃負担してもらおうとしてる人もいるかもよ？

[@t.s4872]

@ それがあなたにとっても誠意になるのはよくわかりました。

[@いくらら]

何が闇深いん？

[@abc-p2u9g]

この上なく誠実な対応だと思うけどね。これ以上の何を持ってすれば誠実になるんだよ

[@ああ-t5p5q]

@@abc-p2u9g誠実ではないよ普通の対応

[@hukhanbang]

絶対この建物一つのみではないと思う。

[@butanyan]

買取といわれてもなあ。25年以上前の物件だから満額で買い取るわけでもないし、ここ数年で不動産価格が上がってるから、新居を買うのも簡単じゃないだろう。同程度の物件を用意するべきじゃないかな。

[@伊藤秀一-y9w]

この辺の物件価格は、当時より高値だから、相場に沿った金額プラス、慰謝料、引っ越し費用がでると良いな。

[@_money_times]

30戸が応じてるってことは結構いい条件ではあるんじゃないかと思うなーどうなんだろ

[@鈴木拓也-v2q]

​@@_money_times
金曜日までに承諾しないなら、
仮住まいから出てけっていう、
脅し込みの条件ですからねぇ…
あまり好条件は期待できない気もします

[@第103代内閣釣人大臣]

25年問題ないならいいだろ😊

[@tatayuyuyua009-1]

建物も老朽化はするから、共同で積み立て修繕したり、いきなりとんでもない価格の改修費用がかかる話をきくから、逆によかったのでは

[@lwtfv]

誠意とは言葉ではなく金額

[@user-yg6zz5sh8t]

もしかしてこういうのバレてないだけで結構あったりするんじゃ…

[@梅ちゃん-f6r]

あるある

[@あたこあたこ]

間違いない

[@PCX.BLACK2024]

大量にあると思う
一軒家でもあるし、マンションはバレにくいだけよね

[@Masa-n2x]

これはどの業界にも言えることだろうね。

[@どうでもいい-n9h]

ばれなきゃ犯罪じゃないんで

[@yoshinari1974]

この時代は役所はコンパスを図面に当てて真北を確認してたので申請を出す側も有利な方に振って真北方向距離を稼いだので10度近いズレは他にもあると思うが14度はないな。

[@potineko1]

なんで加害者側の東急不動産が上から目線で仮住まいから出ていけって言えるんだよ
そもそもこの違法建築って犯罪だろ

[@y.yvideos4617]

交渉事には倫理も大義も道理もないぞ。とりあえず、自分の条件突きつけて相手がのんでくれれば万々歳。のんでくれなければ、落としどころを見つけるって感じ。これ、商取引の基本。

[@いなまさ-o8s]

@@y.yvideos4617
納得

[@今日もどこかで]

丁重に下から交渉されて黙って出て行くんか？笑　調子こいてゴネるだけで何の解決にもならんだろ

[@almond-c7n]

別に上から目線で出ていけと言ったわけじゃないだろう。最初の打ち出し条件で退去を提示しただけで。

[@ブルーサムライ]

新しい住居を提供する対応があってもいいくらいだな

[@smokecat5277]

いつも分かりずらいと説明すると思っていたANNニュースが、今回のはすごくわかりやすかった。

[@BBB-fs8nh]

年取ってからの
引っ越しはキツい😢

[@kuragekaze]

お金払えばいい話じゃないよね。最寄りのスーパー覚えたりするのきついかもだし、近くの友達との関係すら消えるし

[@saihi6100]

お金払えば全部やってくれるよ

[@さむっ銀行マンフリード]

49戸中30戸が買い取りに同意してるなら、現在の基準に乗っ取って立て替えた上で、同意してない19戸に部屋を割り当てちゃいけないのか？
その辺りを規制する法律があるの？
それとも損失拡大したくないから住民を生け贄にしてるだけ？

[@いたう-b3h]

こういうときの対応によって企業のイメージが変わる

[@msss8036]

この不動産屋は大したもんだと思ったけど、どうなんですか？

[@glife1982]

@@msss8036 普通は売り逃げですから、素晴らしい対応です。

[@NM-cd1cb]

酷い対応だよ東急不動産、（きっと解体準備があるんだろうけど）自分の都合で決めた期限までに買い取りしなければ出て行けなんて
とても誠意ある対応や保証をしているなんて思えないし、この不動産では怖くて買えない
以前、耐震偽装問題となった某不動産は、（下請けの問題なのに）素早い神対応で一気に評価が上がってたし

[@kazuokoyama6435]

ははあ、、、これは設計図で日影図をごまかしたな。
敷地内での設計だと階数が制限されるので、恣意的に図面上で方位をずらしたと。

[@Zの黙示録]

詳しく

[@YK-kk9hq]

だろうね。

[@ncrlel3223]

@@Zの黙示録動画見たらわかるでしょ…

[@kazuhikoikebe6102]

今更、、何が誠意だよって、思います。

[@ziziz_de_gmn]

でも今回自分たちで白状したってことだよね？

[@sinta1787]

マンション価格高騰が続いている状態でまた同程度の条件での物件探して住むまでの費用や時間や労力を考えると
買い取り価格が購入当時と同じだと首を縦に振りたくないだろうな

[@amazon8594]

言ったらアレだけど、こんなのこれからどんどんバカスカ出てくると思う。

[@ablmjjjwtwm4454]

わかる

[@datte_nanda_mon]

どういうこと？

[@KK-se2ue]

これが故意だとしたら、ここの一件だけなわけないからな

[@オフ-d6m]

事業主の東急不動産だけではなく設計した事業者や測量士もきちんと報道、公表するべきでしょう

[@Sugar-On]

東急が既に建てている最寄りの新築物件を用意するのがスジだったんじゃないの？
仮住まいの家賃負担は、どうしてもそこじゃ不便な客用の次の手でしょ
次の手を第一手にするから拗れる

[@MayChaos-take-TheWorld]

そういう新築って建ててる段階で既に入居者決まってるような気がするんですが、違うんですかね。

[@sutail1496]

@@MayChaos-take-TheWorld
東急ほど大きいならまだ売り出し中の物件とかあるでしょ

[@akirara-p3m]

建築、土木関係ではミスというよりほとんどは確信的な手抜き＆虚構です。

[@梅澤悟]

斜線制限を誤魔化すための14度のズレなんでしょうけど、それに巻き込まれる住民が可哀想。

[@96815hnl]

最低でも、東急が分譲しているマンション（シニアマンション含む）と等価交換（壊すマンションの価値は違法発覚前＋瑕疵の損害賠償分上乗せ）とかにしてもらわないと

[@saskiyoshiaki]

いいえ、京王不動産に賠償させるべきだと思います。
最初から地場かつ個人経営かつ小規模かつ木造専門の不動産業者にしていたら、事件は未然に防げていました。

[@trasersystem]

@@saskiyoshiaki
京王？

[@かのかのか]

京王「解せぬ」

[@niku0098]

@@saskiyoshiaki 京王はただでさえお金ないからやめてあげて

[@よっちゃん-f6i-e2x]

当初の金額➕慰謝料
引越し代金などを支払うべき。
それと、施工業者と管理業者の責任者には刑事罰を

[@shi-wa6590]

替りの物件を無償提供するぐらいじゃないと老夫婦とかには厳しいでしょうね
ただでさえ高齢者には住み慣れた家から住み替えするだけでいろいろ問題が出ることが多いいんだからね

[@ススス3]

真北の間違いに気が付く→黙って建て替えのために仮住まいに移動してもらう。→間違えたと公表→今週までに出ていけと言う。
という真相だったら怖い。
いつ気が付いたかしっかり糾弾してほしい。

[@ななし-p2o]

これ買取ではなく東急建設側が引っ越し費用全負担で同等の物件用意してそこに移り住んでもらうべきなんじゃないの？

[@msss8036]

買い取りなら同等の物件を購入できると思うのだけど違うんですか？

[@Alain.Rider1]

@@msss8036 同等の物件を探す労力も東急が負担するべきということでは？

[@春風-r1p]

頭下げてお願いすべき案件だとおもいますね

[@1208071208]

同等の物件用意しても場所が嫌だとか間取りが気に入らないとかなるのは目に見えてるし金銭補償が一番揉めないよ

[@ともせん-f8t]

​@@msss8036こういう場合の「買い取り」は減価償却、つまり『現在の価値』で払われるのが基本なので、買えるとしたら『同等の古い物件』未満でしょう。瑕疵があるので賠償込み多少は「色」をつけるでしょうが、現在不動産は高騰傾向なので『希望するような良い物件』を買うのは難しいと思われ。『建て替えてくれる』と思っていたんだから、落差は相当と思いますよ…

[@藤沢ちゃる]

買い取り＆引っ越し費用なども負担してほしいところですね
買い取り金額も、買った当時の金額とどのくらい差があるのかとか
立て替えするお金をどんだけだしたとかもありますし

[@ozisan88]

この動画製作者は何も分かっていない。
図面上の北（左上の方位マークのN）と磁北（地図に示された北）を比較するべきなのに,
磁北と真北（赤線）の差（東京では約7度）のことに勘違いしている。

[@ゆう-p5d6z]

シカクある、のか?

[@OpenChannelcode4]

1:44 14度ってこんなもんじゃないだろ…て、感覚でわかんないのかな
図面に赤線描いた人以降にチェックする人はゼロで放映してるのか
この杜撰さが、結果的に「14度ぐらい、うっかりずれちゃうこともあるよネ 俺もよくやる」
って弁護になってる気が

[@piroki2323]

最初に赤線が何を示してるのか分からんかったよ。3度ぐらいじゃね？って思った。
まぁ、普段から土木建築に携わることがない人は感覚も分からんもんよ。

[@flyingbirdtat-mg1lh]

子どもと算数やってるだけでもこのくらいの感覚は分かるけどね
分からないって人は子どもの頃にどう見ても鋭角なのに90度以上の数字を答えたりしてたタイプだろう

[@6nem3ktumi]

日本は10度超えねーよ

[@吉田ぬい]

とりあえず、最初に買った時の金額を満額返金し、新居への引越し費用も東急不動産側で負担すべきでしょう。
現在の評価額での買取では、納得できない人がほとんどだと思います。
すでに買取に応じてる人も、東急不動産側の不誠実な対応に絶望し、もう面倒だから関わりたくない、金銭的には大損だけど、早々に縁切りしよう、といった感じかと思います。😡

[@小鳥遊-s5k]

戸数を増やすための確信犯だろこれ。

[@tumbling7]

確信犯の誤用だぞお前最高にアホだな

[@bitter_bit2775]

確信犯警察さんここです

[@SakagamiTomoyo]

僕は嗚咽警察ですが、確信犯というのは自分では正しいと本当に確信して行った行為が実は犯罪であった場合に使います。
なので自分で最初から悪いと分かってて悪を為すことは確信犯とは言いません。

[@小鳥遊-s5k]

@@SakagamiTomoyo
言葉っていうのは変化するもの。すでに
2002年の時点での文化庁の調べでは確信犯の意味は、悪と知っての行為と回答した人が約60%
言葉の本質は意味が通じるかどうかであって正しいかどうかではない、あなたにも通じてる訳だし。変化するものに対して誤用だと言って嗚咽警察とか不毛過ぎる。
そんなことして何の意味が？自己満？自己顕示欲？

[@小鳥遊-s5k]

@@SakagamiTomoyo
言葉とは変化するもの。すでに2002年の時点での確信犯の意味は文化庁調べで約60パーセントの人が悪と知って使うと認識。言葉の本質は意味が通じるかどうかであって、正しいかどうかではない、貴方にも通じてる訳だし。変化するものに対して誤用とか不毛すぎる、何の意味が？自己顕示欲？

[@なぎさ-j6k]

誠意をもって対応すると言っているが、どの辺に誠意があるのだろうか。

[@user-travelg3jp]

１４度ずらさないと今の戸数建たないから、正しい角度設定だと半分しか建たなくてコスパ悪いからわかっててそうしたんでしょ。居住者には御愁傷様としか言葉が無い。

[@7tunedrotary]

当時1998年なら割と適当だし、しっててやっただろうな。
当時の設計士や関わったやつはもう定年していなさそうだけどｗ

[@レスター-d6t]

マンションから追い出される住人にたいしては不動産会社と施工会社が全額負担でマンションを購入して住人に与えるべきだ

[@52hm68nitr]

大手でもこういうことがあるのが怖い
分譲マンション買うとき、この場合どうするかは契約にあるんですかね
東急に有利なことが小さくたくさん書いてそうだ

[@kaztoku5964]

大手だからこれだけ補償されてるってのもある。
中小なら倒産して終わり。

[@dragoncandy9585]

ヒューザーの耐震強度偽装事件のときは悲惨だった
鴨居の所は三井不動産だったから何とかなった

[@2717km]

この規模と古くない外観からすると、当時の確認申請図や概要書の保管が絶対ある。
確認申請図に添付する現況測量図を見ること。
現況測量は測量会社が作成し、ただ添付するだけ。よほどのことがない限り誤って角度をズラすことはない。
仮にずれてしまったのであれば、故意的なので、設計側にも、確認審査側にも責任がある。
あと、梁などの施工不良は「施工側」の不備、真北誤記による日影や高度地区のミスの話は「設計側」の不備。
後者は工事着手に防げる話だし、前者は工事着手後の図面確認をしていれば防げるもの。
工事中に設計側が一般的な監理をし、施工図製作図を確認していれば施工不良は起きない。
でも、両方ミスをしたということで、施工者も設計者も共通してポンコツということがわかった。

[@bridgesnash9923]

今まで隠蔽されてたってのが一番の驚きだよ

[@ゆう-p5d6z]

垢くに？回ニューで。ドンドン増えますね

[@ヴィエリ-i4k]

誠意＝追い出し

[@contactMiu]

方角のズレは戸数を増やすために意図的にやった可能性が高いと思う。
建築確認時に自治体の担当者が見つければ修正すればいいし、
見逃して申請が通ればうちの責任にはならない、って考えで。

[@ryu_shizumi]

建築確認をした行政もザル過ぎませんかねぇ…

[@毎月パチンコで10万負けてる介]

昔買った金額を下回る金額提示されても困るやろ。
引越し代、迷惑料、次の引越し先の手配やら全部やってやれ

[@matsutake60]

ほんとそれ。
たぶん今の不動産価値として買い取られるんだろうけど、そんな理不尽な話しないわな。
老後に家取られるとか地獄でしかない

[@kuragekaze]

当時の金額＋その諸々の被害額が妥当だよね。詐欺されてたわけだし。

[@万年ミヅゴロウ]

不動産取得税とか税金も払い損・・・

[@シバタニ]

いや、多分その提案をされてるでしょ。じゃないと30戸も同意してない。

[@須賀平三郎]

普通当時の金額はねえんじゃないかな。それまで住んでるからね。残念な話だが。

[@kz999r]

大手が追い出すのか。
悪意しか感じられない。

[@中島毅-q6x]

こうやって業界全体への信用が無くなっていくんだろうな…

[@さとちん-q9w]

当時の価格での買取なのかな？現在価値の買取なのかどっちにしろお年寄りにとったらなかなかハードよね

[@Fuldanuki]

よく建築確認が取れたな。

[@かこうえん-l4l]

役人の目がイボって事だろうな
もしくは袖の下が通用したとか

[@米ぐるめ]

建築確認て現場で図面見ながらあれこれチェックするのかと思ってたけど、書類見て判子押すだけの仕事なのかな。

[@BUNCHAN1192]

建築確認って申請するとわかるけど、結構厳しいんだよね。通ったってことは。そういうことだよね。

[@須賀平三郎]

いや、民間に出してるだろ。

[@佐藤雨衣]

昔は性善説で資格者なんだからちゃんとしてるでしょ、で新築も改修も通りやすかった
それを利用する悪い人たちが出て大事件になったから厳格化されてきたの。

[@condenmnation]

某工務店でバブル前に働いていた母親いわく「時々あるよ。お母さんが働いていた時も施工不良が見つかり直前で販売不可になったけど、その時は販売価格に上乗せしたって話だったよ。今みたいにコンプライアンスとか無かった時代だから色々と話は入って来てた」だそうだ。
ウチの近くにあるマンションも建て替えがあったけど、マンションじゃ無くて商業ビル(3階の建物)になったから今の法律に合わせたらマンション無理だったのかもしれないね。

[@user-dq4yk9md2d]

東急の社員総出で引越しを手伝いましょう。
引越しって言うのは簡単だけど、身体的・肉体的・経済的な負担は想像を超えるものよ。

[@tedted135]

頭パァ😂

[@user-ry321]

引越業者に全委託して費用負担すればいいだけの話

[@やっさん-t4u]

実際の分譲49戸
↓
建築基準法の上限分譲25戸
誰がどう考えても意図(作為)的な図面作成、施工、販売と見るし、表面的に東急側は2倍の分譲益を得たように見えるが建築コストや販売コストを考えたら1棟の分譲で4棟分を違法な手段で儲けている。

[@山下-u3q]

住宅は本当に辛い。
うちも建てて１年、欠陥住宅でした。
うちを建てたビルダーは全く対応なし。

[@遊びに本気なアクセル]

最初の190歳になろうという老夫婦で吹いた

[@まっさん-d4j]

おそらく、新築の計画当時、高層棟の西側隣地からの北側斜線の発生と日影規制を有利にするため、北方向を14度ずらしたのだと思う。30年前は、大半がまだ手描き図面で確認申請をしていて、ごまかしやすかった。よって、確信犯でしょう。
また、こうした事態では、今回建てられる床面積を49に割って、部屋が小さくなっても住み続けられるような提案は考えないのかな。多分ファミリータイプだから小さくなっても住むことはできると思うけど。それで区分所有面積が減った分は元開発分譲業者が負担する。それがイヤなら売却→残った住民の分に充てる。とか。

[@sadachan2008]

30年前だと電子申請の講習会を開きますよ。くらいの時期ですかね。
CADが普及し始めた頃。日影CAD懐かしい

[@石橋ゲル-45]

確信犯の使い方間違ってますよ

[@YukkuriReimu]

同等の広さ・資産価値のある新居を用意して
その新居と交換って形じゃないと解決しないでしょ
部屋買い取って、住人が移住したら住人に金銭的負担が生じるだとか
はたまた今より狭いなどのランクダウンが生じたら話にならんでしょ

[@machinanette4610]

他でも図面誤魔化してるかもしれない

[@aholiviasmith8428]

国外ですが、発覚後に会社倒産のため買い取りもしてもらえず、取り壊しがあいついた地域に住んでいました。。。ローンは残るし、住むところがないという人も。まだ希望はあるんじゃないでしょうか。

[@NN-qq7sh]

1:52 この動画では図面を2.5度くらいしか傾けてないんだけど、どういうこと？？

[@有馬-i7x]

ヒント:マスコミ

[@カピカピ米つぶ]

東急不動産ヤバいな😅

[@YK-kk9hq]

こりゃ完全に意図的に磁北ズラしたなw
図面上だから検査時には実測しないしわからんし。現に20年もわかって無い訳で、この件が無かったら分からんままだろうからね。

[@佐藤佐藤-g5u]

20年も誰にも迷惑かからなかったのに何が悪いの？

[@tjoypanicc]

@@佐藤佐藤-g5u 迷惑が掛かっていなかったらこんなニュースにはなっていない

[@佐藤佐藤-g5u]

@@tjoypanicc 角度がズレてる事で誰がどのように迷惑かかったか具体的に言えないの？

[@bitter_bit2775]

建て替え時に確認申請通すから引っ掛かって結局白紙になるから先にゲロったんだろ
４９戸確保でき設計条件だったらニュースになってない

[@永劫不滅乗黄天弓-g5g]

磁北と真北のズレって東京だと7度くらいだから間違って逆方向にずらしたポンの可能性もあるぞ

[@gozira1]

完成から16年経過してる事を考えると終の棲家として購入した人の中にはもうローンを組める年齢じゃない人も多いはず。
仮に当時の売出価格で買い取られた程度じゃ結局持ち出しが増えるだけですね。

[@AC-sn6oe]

姉歯前と姉歯後で、建築設計の世界が完全に変わったらしい。姉歯事件が起きた2005年より前のマンションは平気でやばいことしてるってよ

[@norihoshiemon]

悪質過ぎるな、東急不動産。

[@tokeny1pz341]

今世田谷にある東急物件なら1億越えなのに？

[@saskiyoshiaki]

地場かつ個人経営の企業物件で有りましたら、安かったかと思います。

[@jammix5322]

@@tokeny1pz341
新しく買うところも高いですから。

[@ある-d6y]

この築年数とこの場所では1LDKで高くて買取3500万くらいかな。3LDKで5000万ちょい。
新しいマンション作った方が儲かりますね。

[@mouyannocurry]

@@ある-d6y東急は新しいマンション建てたいから建て替え追い出しを画策したのかもしれませんね

[@user-kitasin]

うちの中学校も同じ会社に建てられたけど傾いてたな

[@たきぐちろくきゅうごうはち]

さすが令和の地上げ屋ですな
追い出しですか
ブランズや、◯◯◯ステージは
大丈夫かしら

[@kiakuka3931]

東急不動産の物件は買わない方がいいとわかった！

[@map03776]

結構ヤバい不動産会社

[@beerbeeeeeell5959]

故意ってことはないと思うよ
建てるまでにどれだけのプロセスがあることか・・・かつ非常に多くのステークホルダーが絡む
その中には行政も含まれるわけで。誰も気づかなかったというのが問題
業界の中の人間としては、デベとして誠意ある対応しているなと思います。

[@サブロウ-u2o]

建築というより不動産屋からいわしてもらえば軽微なズレなら日常茶飯事。土地の形状により建物壁面が方位と少しズレてるぐらいは普通。でもこれは施工不良と言うより意図的でしょ。ズレすぎ。ズレてしまったんじゃなくて意図的にずらしてる。
普通の戸建てならまだしも大規模建築物はやれるところも限られてくるからここまでの意図的としか思えないものはなかなかないと思うけどね。現場でちょっとずれちゃうけどやろうかレベルのズレじゃない。測量だって入れる機会は限られてるし組織的犯行じゃないかね。
　それよりも問題に感じるのは東急不動産の不誠実な要求。いつ通達したのかわからないが「今週金曜日までに買取契約を受け入れないのなら仮住まいから出ていってくれ」ってそれはないだろう。
違法建築を作って立ち退きをさせなきゃいけないのは自分たちの責任なんだから。　もともと仮住まいに移動することすら苦痛なのに退去しろとはね。。。自社管理で同等築年数から新築の物件に東急負担で住んで頂くか、相応の慰謝料や立ち退き料として支払うべき。
裁判になった場合には高齢者ご夫妻は決着が見られないかも知れない。どうなるかね、、、

[@tanakajuri9549]

まぁそれでも有名なデベロッパーとかから買ったマンションは、この場合は買取などのなんらかの救済はあるのが救い。三井の横浜のやつみたいな例もあるし。
地元の小規模工務店が建てた戸建て、20年前の話となると補償してくれる先がそもそももう存在しない、みたいなケースあるからねー

[@tuyoc3526]

日本中に規制をのがれる為に14度とまではなくとも方角ズラして建築したマンションが多数あるだろう。
怖くて調べられないな。

[@しーまま-r2n]

買取や立て直し、仮住まい提供をしてくれるんだからいい方。

[@貴志-z9b]

ミスなのか？
役所に出す書類があっただろうに。
その段階で役所も気が付かなかったの？
それとも違う書類を出した？

[@tona5758]

朝日の報道だと、東急建設が設計・施工とある。

[@鬼-n9z]

どうしても解体して新しく建て替えたいんだろうね笑

[@gerolgerolgerol]

自分の住んでいる築20年のマンションは現在の法律では同じ建物は建てられないようです。
中古で買いましたが、契約の時に説明されました。
いつかくる建て替えの時は戸数が減るという事を納得しての購入になっています。

[@マドロバ]

会社負担で終わりのない修繕を続けるよりも、「誠意」を
見せて分譲当時と同額に多少色つけて買い取り
解体後に高層マンション建てて売ったら会社は大儲けだもんな
誠意と言うなら建て直したマンションの一室を無償提供
なんだろうが、あり得ないだろうな

[@宗湛]

三井不動産は東京都への天下りとキックバックを引き換えになんとか持っていたけど麻布台ヒルズで７６０億ほどの損失でどうなる事か、、街の開発は評判良くはなかったとは言え東急はまだ真面な事業やって来てたのに残念だな。

[@ccb4531]

30戸が納得してるならさほど悪い買い取り額じゃないんでしょ？
動くのめんどくせってのは理解できるけどね。
190歳夫婦には買い取り後の住居や施設などもサポートしてあげれば？

[@春風-r1p]

いや、構造耐力的に問題が出てるところに住まれている方々は、出るしかないんですよね。どんな条件が悪くても実際家にヒビは入ってるし、それが大きくなってきてるのが分かるんだから。

[@datte_nanda_mon]

この状況で事業主が住民にオラつくのも、発覚した問題の一つなわけで...

[@ファッキングニモ]

他の東急不動産の物件住んでる人たちも心配だろうな～

[@80fire71]

安価に買い叩こうとしていて、さらに追い出しを図っていたとしたら、由々しき問題ですね？
東急不動産は、住民に十分な代替案を示さなければならない